Redigerer Wikisida.no:Sletting/Trainspotting (aktivitet)

<noinclude>
===[[:Togspotting]]===
[[Kategori:Slettediskusjoner|Trainspotting (aktivitet)]]
</noinclude>
<!-- Skriv inn begrunnelse for slettingen under denne linjen -->
Dette er ikke en engelsk-norsk ordbok, og jeg har ikke sett dette begrepet bli brukt i Norge. Den har ingen interwikier. Kun et kapittel i artikkelen [https://en.wikipedia.org/wiki/Railfan#Trainspotting Railfan] på engelsk wikipedia.--[[Bruker:Ezzex|Ezzex]] ([[Brukerdiskusjon:Ezzex|diskusjon]]) 11. mar. 2018 kl. 17:37 (CET)
*{{sb}} - tre iw-lenker er nok for meg. Trenger referanser, men det er ikke slettegrunn nok her. --- [[Bruker:Løken|Løken]] ([[Brukerdiskusjon:Løken|diskusjon]]) 11. mar. 2018 kl. 17:47 (CET)
**Ikke hvis dette ikke er et ord som brukes i Norge.--[[Bruker:Ezzex|Ezzex]] ([[Brukerdiskusjon:Ezzex|diskusjon]]) 11. mar. 2018 kl. 18:05 (CET)
*{{ss}} Finner ingen dokumentasjon på at dette er en etablert betegnelse på norsk, innholdet i artikkelen ser dessuten ut som OR så det er uklart om fenomenet er verdt å skrive om (men du verden, de finnes mange slags hobbies). Jeg søkte i Atekst og Bokhylla, og klarte ikke å finne treff utenom filmen ''[[Trainspotting]]''. --Vennlig hilsen ''[[Bruker:Erik den yngre|Erik d.y.]]'' 11. mar. 2018 kl. 18:25 (CET)
*Det relaterte begrepet [[trainchasing]] er heller ikke dokumentert på norsk i de søkene jeg gjorde. --Vennlig hilsen ''[[Bruker:Erik den yngre|Erik d.y.]]'' 11. mar. 2018 kl. 18:27 (CET)
*{{sb}} og {{s-flytt|Trainspotting}} og gjør siden til en pekerside slik det er gjort på engelsk, [[w:en:Trainspotting]]. Filmen må først flyttes tilbake til [[Trainspotting (film)]]. Artikkel opprettet 21. okt. 2005 og det er ingen grunn til å slette bidragene når det finnes bedre alternativer. Her finnes for mye stoff til at jeg er komfortabel med sletting. Både har de to omdirigeringer på engelsk [[w:en:Trainspotting (hobby)]] og [[w:en:Train spotting]] som lenker frem til [[w:en:Railfan#Trainspotting]] som vi helt mangler. I tillegg har de [[w:en:Anorak (slang)|Anorak]] som vi nå har en feillenke til artikkelen om filmen. Den har også flere interwikier. Det bør ryddes opp i lenkene slik at de som skal til filmen går til filmen. Dette er ikke Wikipedia om norsk, men en WP på norsk og vi kan godt ha pekersider for ord som finnes på andre språk enn norsk. Anorak er også et godt eksempel på at et ord kan ha lekiskonartikkel når det går an å gjøre det til noe mer enn et ordboksoppslag. Trainspotting er ikke bare et ord det er en hobby. At vi ikke har laget et norsk ord for hobbyen er ikke et hinder for at vi kan ha artikkel om hobbyen under det mest kjente og brukte navnet på hobbyen. Når dette er ryddet i kan [[Trainchasing]] enten foreslås slettet eller omdirigeres til det som blir riktig artikkel. Den har historikk tilbake til 2006, men mangler verneverdig innhold og ser ikke ut til å finnes på engelsk. --ツ<sup>ツ</sup>[[User:Dyveldi|Dyveldi]]<sup style="margin-left:+0.5ex">[[User talk:Dyveldi|☯ prat]]</sup> <sub style="margin-left:-5.35ex"> [[Special:EmailUser/Dyveldi|✉ post]]</sub> 11. mar. 2018 kl. 18:51 (CET)
**Ja, men selv om det kanskje er en hobby som fortjener en artikkel, kan ikke WP introdusere et navn på denne hobbyen. Problemet er ikke at navnet er engelsk, men at det ikke er etablert på norsk. Vi trenger dokumentasjon på navn på denne hobbyen og dokumentasjon på at det er en hobby og hva den går ut på. Vennlig hilsen ''[[Bruker:Erik den yngre|Erik d.y.]]'' 11. mar. 2018 kl. 18:56 (CET)
:::Her er godt grunnlag for en pekerside. Om vi ikke har alle artiklene så vet vi at det er artikler her vi skal ha hvis bare noen lager dem. En pekerside kan godt ha røde lenker når det vi peker til er notabelt. Videre så kan vi ikke finne opp et norsk navn på aktiviteten. Da bør vi bruke det som er mest kjent. Filmen har gjort ordet «trainspotter» godt kjent, også i norsk sammenheng. Vi bør imidlertid si at ordet er engelsk. Pekersiden bør få oppslaget «trainspotter» uten noe tillegg siden vi da sikrer at en leser som lurer på hva «trainspotter» lenker til i en annen artikkel da alltid kommer frem til et meningsfullt oppslag. Hadde noe av samme problemstilling med [[Gyldendal]] hvor det var en haug med lenker inn til siden, dels skulle de til norsk Gyldendal og dels skulle de til dansk Gyldendal. Det er best å rydde i inngående lenker når et ord/navn er flertydig og så håpe at nye lenker blir kontrollert med hensyn på hvor de havner. --ツ<sup>ツ</sup>[[User:Dyveldi|Dyveldi]]<sup style="margin-left:+0.5ex">[[User talk:Dyveldi|☯ prat]]</sup> <sub style="margin-left:-5.35ex"> [[Special:EmailUser/Dyveldi|✉ post]]</sub> 11. mar. 2018 kl. 19:51 (CET)
::::Det er jeg helt uenig i. Trainspotting er en meget kjent film fra 1990-tallet og de fleste som søker på dette ordet forventer å komme til filmen. Trainspotting som hobby er i beste fall helt marginalt i Norge. Vi har vedtak på at navn på ting skal være der man forventer å finne de.--[[Bruker:Ezzex|Ezzex]] ([[Brukerdiskusjon:Ezzex|diskusjon]]) 11. mar. 2018 kl. 20:48 (CET)
::::Vel, mitt poeng var todelt: (1) er dette et etablert begrep på norsk og (2) er dette en aktivitet som er notabel? Dyveldis replikk svarer ikke på denne avgjørende problemstilling. Dersom «trainspotting» ikke er etablert på norsk skal heller ikke vi innføre det, det er et helt vesentlig poeng. --Vennlig hilsen ''[[Bruker:Erik den yngre|Erik d.y.]]'' 11. mar. 2018 kl. 20:04 (CET)
:::::Det finnes både en bok og en film pluss litt annet som heter [[w:en:Trainspotting]]. Det gir grunnlag for en pekerside. Om jernbane som hobby mangler vi en norsk tvilling til [[w:en:Railfan]], men den må hete noe annet siden trainspotting bare er en del av å være jernbaneentusiast. Jeg vet ikke hva som er beste navn på railfan eller om vi har et etablert norsk ord for det. --ツ<sup>ツ</sup>[[User:Dyveldi|Dyveldi]]<sup style="margin-left:+0.5ex">[[User talk:Dyveldi|☯ prat]]</sup> <sub style="margin-left:-5.35ex"> [[Special:EmailUser/Dyveldi|✉ post]]</sub> 11. mar. 2018 kl. 20:37 (CET)
*{{sb}} - subsidiært flytt til '''Trainspotter'''. Det nært beslektede begrepet ''Trainspotter'' er i bruk på norsk - både i opprinnelig og i overført betydning: [https://www.nettavisen.no/nyheter/avslrt-av-trainspotter/3028153.html][https://www.dn.no/tekno/media/2007/09/18/facebook-er-for-trainspottere][https://www.dagbladet.no/kultur/breiflabb-beats/65525537][https://www.ranablad.no/nyheter/livsfarlig-kryssing/s/1-93-4091088][https://www.hamar-dagblad.no/dt/drammen/naringsliv/togenes-nye-natthjem/s/2-2.12-1.7674759][https://www.bt.no/nyheter/okonomi/i/xMd7p/NSB-fremtiden-starter-7-mai] for å nevne noen. Også ''trainspotting'' er brukt - om enn i en obskur bildeserie-artikkel: [https://www.adressa.no/tjenester/bildeserier/article29019.ece] --- [[Bruker:Aldebaran|Aldebaran]] ([[Brukerdiskusjon:Aldebaran|diskusjon]]) 11. mar. 2018 kl. 19:11 (CET)
'''Kommentar:''' Aktiviteten blir ikke mindre notabel av at det ikke finnes et norsk ord for dette. I mangel av norsk ord er det greit å bruke det engelske navnet. Etablette aktiviteter som ikke har en norsk betegnelse må kunne beskrives på norsk. - [[Bruker:4ing|4ing]] ([[Brukerdiskusjon:4ing|diskusjon]]) 11. mar. 2018 kl. 20:15 (CET)
:Greit nok, men den har ikke egen artikkel på engelsk wikipedia.--[[Bruker:Ezzex|Ezzex]] ([[Brukerdiskusjon:Ezzex|diskusjon]]) 11. mar. 2018 kl. 20:42 (CET)
::[[w:en:Trainspotting]] er pekerside på engelsk og her er flere ting å peke til. Noe vil foreløpig være røde pekere på norsk, men de vil kanskje bli blå etterhvert.  --ツ<sup>ツ</sup>[[User:Dyveldi|Dyveldi]]<sup style="margin-left:+0.5ex">[[User talk:Dyveldi|☯ prat]]</sup> <sub style="margin-left:-5.35ex"> [[Special:EmailUser/Dyveldi|✉ post]]</sub> 11. mar. 2018 kl. 20:50 (CET)
:::Jo, men det er ikke gitt at de andre tingene er like kjent i Norge som i England. Både dansk og svensk lenker til filmen. Boka har ikke artikkel og den er lagt i fra like kjent som filmen. Aktiviteten er et ukjent begrep i Norge. 99% av treffene på Retriver omhandler filmen og da er det ingen grunn til å flytte den tilbake.--[[Bruker:Ezzex|Ezzex]] ([[Brukerdiskusjon:Ezzex|diskusjon]]) 11. mar. 2018 kl. 20:53 (CET)
::::Aktiviteten er kanskje notabel, men det er ikke greit å bruke et engelsk navn som ikke er etablert på norsk. WP skal ikke introdusere nye betegnelser, bare reflektere det som finnes. Dersom aktiviteten er dokumentert så finnes det vel et etablert ord i norske kilder. Dersom aktiviteten ikke er dokumentert i gode kilder så er den vel heller ikke notabel? Aldebarans innlegg har noen kilder som kanskje er tilstrekkelig. Vennlig hilsen ''[[Bruker:Erik den yngre|Erik d.y.]]'' 11. mar. 2018 kl. 21:08 (CET)
:::::Ikke enig. Det er ikke greit å finne på et norsk ord for aktiviteten, og derfor bruker vi det engelske. Aktiviteten trenger heller ikke være dokumentert i norske kilder for å være notabel. - [[Bruker:4ing|4ing]] ([[Brukerdiskusjon:4ing|diskusjon]]) 11. mar. 2018 kl. 22:48 (CET)
::::::Aktiviteten trenger ikke være dokumentert i norskspråklige kilder, enig. Men vi skal jo bruke det navnet som er vanlig i norskspråklige kilder, altså den betegnelsen som vanligvis brukes på norsk, selv om det er et engelsk ord. Vi skal verken finne på et nytt norsk ord eller bruke det engelske ordet ''som om'' det er et kurrant ord i en norskspråklig sammenheng. Altså trenger vi dokumentasjon fra norskspråklige kilder for å vite hva dette heter på norsk. Denne dokumentasjon har jeg ikke klarte å finne ved å søke i Atekst eller Bokhylla, alt jeg finner handler om filmen. Når jeg ikke finner dokumentasjon på bruk av ''betegnelsen'' «trainspotting» blir jeg sterkt i tvil om ''fenomenet'' er dokumentert. Dersom dokumentasjon dukker opp så er jeg åpen for å skifte standpunkt. --Vennlig hilsen ''[[Bruker:Erik den yngre|Erik d.y.]]'' 12. mar. 2018 kl. 01:34 (CET)
*{{sb}} Behold, døp eventuelt siden om til togkikking. [[Bruker:Pmt|Pmt]] ([[Brukerdiskusjon:Pmt|diskusjon]]) 12. mar. 2018 kl. 00:00 (CET)
*{{kommentar}} Jeg søkte etter «togtitting» og «togkikking» i Bokhylla, men alle treff på bogtitting gjaldt norsk versjon av filmen/boka Trainspotting. Jeg får ikke noen treff i ordboka på disse ordene. I Atekst får jeg 1 (ett) treff på togtitting eller togkikking utover det som gjelder filmen/boka. Vennlig hilsen ''[[Bruker:Erik den yngre|Erik d.y.]]'' 12. mar. 2018 kl. 01:41 (CET)
*{{sb}} Behold, og flytt til togspotting [[Bruker:Paaln|Pål N.]] ([[Brukerdiskusjon:Paaln|diskusjon]]) 12. mar. 2018 kl. 02:06 (CET)
**Har sjekket Atekst og togspotting ser faktisk ut til å være et ord som er i bruk. Jeg kan flytte den dit.--[[Bruker:Ezzex|Ezzex]] ([[Brukerdiskusjon:Ezzex|diskusjon]]) 12. mar. 2018 kl. 02:27 (CET)
***Ja det er 13 treff på «togspotting» i Atekst, men de fleste ser ut til å være basert på NTB-teksten i 2016: «Trainspotting (togspotting) i England er trolig den direkte forløperen, men man kan antakelig like gjerne si at å speide etter skip i horisonten har...». Det er bedre, men ikke spesielt betryggende. --Vennlig hilsen ''[[Bruker:Erik den yngre|Erik d.y.]]'' 12. mar. 2018 kl. 12:40 (CET)
:{{sb}}, kall artikkelen hva dere vil, men emnet er notabelt. - [[Bruker:Soulkeeper|Soulkeeper]] ([[Brukerdiskusjon:Soulkeeper|diskusjon]]) 12. mar. 2018 kl. 15:48 (CET)
* '''Kommentar''' - Ikke kall artikkelen «hva dere vil», fordi spotting på engelsk og spotting på norsk er to vidt forskjellige ting. Å spotte på norsk er å håne eller fornærme. Sammensatt må vi enten bruke engelsk i begge ledd av ordet, eller norsk i begge ledd. Selv ville jeg brukt det engelske uttrykket som det er. [[Bruker:TorSch|TorSch]] ([[Brukerdiskusjon:TorSch|diskusjon]]) 12. mar. 2018 kl. 16:37 (CET)
*{{kommentar}} Jeg har vel ikke lagt skjul på at jeg er sterk motstander av å introdusere nye betegnelser i norsk. Navn skal allerede være etablert, selv om det kan være et [[lånord]] eller [[fremmedord]]. Viker WP fra dette prinsippet så går WP ut av rollen. Firkantet ja, men viktig som prinsipp spør du meg. Jeg har gjort et nytt litt mer kreativt søk og «togtitter»/«togtitting»/«togkikking» ser ut til å være i bruk: ''Guinness rekordbok 1997'' skriver om Bill Curtis fra Essexx, verdens ivrigste togtitter, flere norsk aviser skrev i 2015 om «To middelaldrende nederlendere gjør seg klar for en guidet tur bak kulissene. De forteller at de er togtittere, noe som i deres tilfelle også innebærer at de er begeistret for modelljernbaner.» Sandefjord blad skrev i 2017 om en 57-åring: «- Jeg ble tidlig fascinert av de store og spennende togene, og det ble mye togtitting som guttunge. Og jeg kjørte også mye med modelltog da jeg var liten, minnes han.» VG skrev i 2010 «De unike togene tiltrekker seg entusiaster fra hele verden. Woods traff togtittere fra USA, Tyskland, Storbritannia, Australia og Sør-Afrika. Men også kinesiske turister reiser hit.» Dagsavisen skrev i 2004 «Stasjonen ligger langt ut på landsbygda i New Jersey, på et tettsted der han øyner en mulighet til å få være i fred med seg selv, togtittingen og ensomheten.» BT 1999: «Welsh brukte tittelen for å symbolisere heroinbruk, liksom togkikking, som en vanedannende og i utgangspunktet meningsløs besettelse.» Mitt beste forslag så langt er «togtitting». Det er ikke et veldig innarbeidet ord på norsk, men det har vært brukt nå og da i trykte kilder. Ellers finner jeg i Bokhylla.no andre ord som «jernbaneentusiast», men det betyr jo noe litt annet. --Vennlig hilsen ''[[Bruker:Erik den yngre|Erik d.y.]]'' 12. mar. 2018 kl. 20:57 (CET)
*{{tl|beholdt}} - denne kommer ikke til å bli slettet, så kan dere ta diskusjonen om navnet på diskusjonssiden. --- [[Bruker:Løken|Løken]] ([[Brukerdiskusjon:Løken|diskusjon]]) 12. mar. 2018 kl. 21:04 (CET)
{{flyttet|Trainspotting (hobby)}} [[Bruker:Orland|M O Haugen]] ([[Brukerdiskusjon:Orland|diskusjon]]) 6. apr. 2018 kl. 07:28 (CEST)  prøver en gang til, for å se om boten oppdager det denne gang