Redigerer Wikisida.no:Sletting/Gå over bekken etter vann

<noinclude>
===[[:Gå over bekken etter vann]]===
[[Kategori:Slettediskusjoner|Gå over bekken etter vann]]
</noinclude>
Ordboksdefinisjon som allerede har oppslag på Wiktionary. ''[[Bruker:Telaneo|Telaneo]]'' ([[Brukerdiskusjon:Telaneo|Diskusjonsside]]) 16. mar. 2018 kl. 21:02 (CET)

* {{sb}}. Helt kurant som leksikonoppslag. --[[Bruker:Ooo86|Ooo86]] ([[Brukerdiskusjon:Ooo86|diskusjon]]) 16. mar. 2018 kl. 21:19 (CET)
*{{ss}} - alt som står i artikkelen er at det er et ordtak samt gjengivelse av betydningen fra [[Bokmålsordboka]]. Ut over dette 5 helt andre uttrykk på andre språk belagt med 4 referanser hvor en går til oss selv (Wiktionary) og de 3 andre er ikke pålitelige nettsteder. Ingen av disse referansene beskriver uttrykket «Gå over bekken etter vann». 
:-- I tillegg er skal den latinske varianten ifølge [[Johan Hammond Rosbach]] antagelig være ''medio flumine quaerere aquam'', «søke vann midt i elven» fra [[Propertius]] og Rosback er en pålitelig referanse, se {{ Kilde bok | forfatter = Rosbach, Johan Hammond (1921-2004) | utgivelsesår = 1984 | tittel = Levende ord: etymologi for alle | isbn = 8258802534 | isbn = 8258811185 | utgivelsessted = Oslo | forlag = Aventura | url = https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2010041903103;page=447 | side = 443}}
:-- ''In silvam ligna ferre'' har ingen ting med vann å gjøre, det uttrykket dreier seg om tre og trær. 
:-- Når alle de andre ordtakene er fjernet er det ikke noen artikkel igjen. Det at det finnes andre ordtak med andre opprinnelser som kan brukes om noe av det samme betyr ikke at denne artikkelen skal samle opp en liste med fraser fra andre språk. Slikt har vi ordboker til. Dette er ikke en leksikonartikkel og etter å ha søkt meg gjennom bohylla så kan jeg heller ikke se at den har muligheter til lå bli det. Artikkelen finnes allerede i Wiktionary så flytting er ikke et alternativ. --ツ<sup>ツ</sup>[[User:Dyveldi|Dyveldi]]<sup style="margin-left:+0.5ex">[[User talk:Dyveldi|☯ prat]]</sup> <sub style="margin-left:-5.35ex"> [[Special:EmailUser/Dyveldi|✉ post]]</sub> 16. mar. 2018 kl. 23:30 (CET)
*{{sn}} Dette burde være en prinsipiell diskusjon om hvorvidt ordtak bør omtales eller ikke. Det er noen paradokser her, for "[[Bringe ugler til Athen]]" står ikke i noen ordbok, og kan godt omtales i et leksikon - mens det norske alternativet overlates til ordbøkene. Jeg er ikke redd for at wikipedia skal bli for stort, og heller mot behold, eller å slå sammen med "Bringe ugler til Athen" - mens hvis prinsippet er at ordtak ikke skal omtales så bør denne slettes. Det er noen ordtak i [[Kategori:Norske_ord_og_uttrykk]], men ikke så mange, og enten bør vi rydde opp, eller så bør vi tillate at ordtak omtales både her og i Wiktionary. [[Bruker:Markuswestermoen|Markuswestermoen]] ([[Brukerdiskusjon:Markuswestermoen|diskusjon]]) 20. mar. 2018 kl. 11:34 (CET)
**Enig med Markus i at det er noen prinsippielle grensetrekninger her. [[:en:Wikipedia:Wikipedia_is_not_a_dictionary#When_a_word_or_phrase_itself_may_be_an_encyclopedic_subject|EN WP]] har strevet med det samme og cluet der er: «...articles on words must contain encyclopedic information. That is, such articles must go beyond what would be found in a dictionary entry (definition, pronunciation, etymology, use information, etc.), and include information on the social or historical significance of the term.» Så det er ikke en knivskarp grense. Vennlig hilsen ''[[Bruker:Erik den yngre|Erik d.y.]]'' 20. mar. 2018 kl. 19:03 (CET)
:::Jeg synes det [[Bruker:Erik den yngre|Erik d.y.]] siterer fra engelsk WP er greie prinsipper. En slettediskusjon er aldri et spørsmål om hvor mye plass vi har. Det grunnleggende er at det vi omtaler skal være relevant for et internasjonalt leksikon. Vi har ikke noe prinsipp om at ordtak aldri skal omtales, men prinsippet er at vi må kunne si noe leksikalsk om artikkelens tema. Noen ordtak er bare det, et ordtak blant mange andre. Det ligger både prinsipper og eksempler i [[Wikipedia:Sletting/Henge sammen som erteris]]. I dette eksemplet er den eneste pålitelige referansen til artikkelen som faktisk omtaler ordtaket [[Bokmålsordboka]]. Alt som er funnet frem er en ordbok med forklaring av betydningen og ingen andre opplysninger. Faller helt klart inn under de kriteriene de bruker på engelsk WP. En nøkkel for å skrive om ordtak (og ord) er «''include information on the social or historical significance of the term.''».  ツ<sup>ツ</sup>[[User:Dyveldi|Dyveldi]]<sup style="margin-left:+0.5ex">[[User talk:Dyveldi|☯ prat]]</sup> <sub style="margin-left:-5.35ex"> [[Special:EmailUser/Dyveldi|✉ post]]</sub> 20. mar. 2018 kl. 21:31 (CET)
* {{sb}} Leksikalsk ok. Mvh[[Bruker:Pmt|Pmt]] ([[Brukerdiskusjon:Pmt|diskusjon]]) 21. mar. 2018 kl. 23:46 (CET)
*{{kommentar}} ber om at [[Bruker:Pmt|Pmt]] og [[Bruker:Ooo86|Ooo86]] leser artikkelen en gang til. Nå har jeg fjernet alt som var referanseløst. Nå er artikkelen i alle fall "leksikalsk", men alt den har å by på er en referanse til Bokmålsordboka og en ekstern lenke til Wiktionary. 
:-- [[Bruker:Markuswestermoen|Markuswestermoen]] har et godt poeng med at vi bør tenke prinsipielt. Hn peker på [[Bringe ugler til Athen]] og den artikkelen er ganske anderledes bygget opp. Den artikkelen finnes på tysk [[w:de:Eulen nach Athen tragen]] og ser ut til å være oversatt derfra. Den tyske trenger en del revisjon med hensyn på referanser. Den tyske har interwiki til [[w:en:Coals to Newcastle]] som er et helt annet uttrykk. 
:-- ''Ugler til Athen'' er videre en diktsamling av [[Herman Wildenvey]] og uttrykket finnes også hos [[Henrik Ibsen]]
:-- Det finnes ganske riktig en haug med uttrykk her som betyr mer eller mindre det samme. Det finnes mange slike uttrykk på de enkelte språk, vi har ikke bare ett i norsk og ett i tysk og ett i engelsk, det finnes en haug av dem. Jeg kan ikke se at vi skal ha egne artikler om hver enkelt av disse utrykkene. Det er i alle fall 10 hvis ikke mer enn 20 bare i Skandinavia, på tysk og på engelsk samt altså minst to på latin og ett gresk et. 
:-- Her er stedet å tenke prinsipielt og jeg er noe betenkt over at såvidt forskjellige uttrykk som [[w:de:Eulen nach Athen tragen]] og [[w:en:Coals to Newcastle]] deler interwiki. Samtidig så kan det hende vi skal ha en samleartikkel hvor vi kort lister alle disse uttrykkene (men da med pålitelige referanser). I så fall vet jeg ikke hvilket av dem som fungerer best. I øyeblikket har vi uglene som jeg ikke tror vil bli slettenominert.

*{{kommentar}} Jeg har lagt til referanser til uttrykkene på andre språk. Mvh [[Bruker:Pmt|Pmt]] ([[Brukerdiskusjon:Pmt|diskusjon]]) 24. mar. 2018 kl. 18:49 (CET)
::Takk. Nå får vi synliggjort et problem her. Nå er den en dublett av uglene i Athen. Dette kan vi nå gjøre for samtlige uttrykk (og antagelig minst 10 andre). Lage en artikkel hvor hele artikkelen er en liste (eller pekerside) til andre artikler. Prinsipielt spørsmål. Skal vi ha omkring 20 artikler som ser slik ut og hvor de aller fleste (med unntak av uglene) inneholder den samme listen? ツ<sup>ツ</sup>[[User:Dyveldi|Dyveldi]]<sup style="margin-left:+0.5ex">[[User talk:Dyveldi|☯ prat]]</sup> <sub style="margin-left:-5.35ex"> [[Special:EmailUser/Dyveldi|✉ post]]</sub> 24. mar. 2018 kl. 19:32 (CET)
:::Og så håper jeg at jeg har «ertet» kunnskapstørsten hos flere slik at andre også forsøker å finne ut hva som kan sies her ved hjelp av bøkene som finnes i Bokhylla (nb.no). Det er jo fordi jeg har søkt der at jeg mener dette er et ordboksoppslag og i alle fall at det ikke kan bli mer enn en dublett. ツ<sup>ツ</sup>[[User:Dyveldi|Dyveldi]]<sup style="margin-left:+0.5ex">[[User talk:Dyveldi|☯ prat]]</sup> <sub style="margin-left:-5.35ex"> [[Special:EmailUser/Dyveldi|✉ post]]</sub> 24. mar. 2018 kl. 23:16 (CET)

*{{s-flett|Bringe ugler til Athen}} – med hovedoppslag på det norske uttrykket – bedre med én hovedartikkel av lengde enn omtrent samme informasjon spredt i mange veldig små artikler. [[Bruker:Mewasul|Mewasul]] ([[Brukerdiskusjon:Mewasul|diskusjon]]) 28. mar. 2018 kl. 00:13 (CEST)
*{{s-flett|Bringe ugler til Athen}} - Se begrunnelse av [[Bruker:Mewasul|Mewasul]] [[Bruker:BFG|BFG]] ([[Brukerdiskusjon:BFG|diskusjon]]) 28. mar. 2018 kl. 04:43 (CEST)

{{beholdt}}, og flettet med ''Bringe ugler til Athen''. Mvh --[[Bruker:Orland|M O Haugen]] ([[Brukerdiskusjon:Orland|diskusjon]]) 3. apr. 2018 kl. 09:32 (CEST)